Интервью с Класом Сваном (2000 г.)

Дэйв Бейкер: Клас, как вы пришли в уфологию?

Клас Сван: Мой интерес к уфологии берет начало еще в 1970-х годах, когда я начал читать книги Геста Рена (Gösta Rehn) и собирать вырезки из газет и журналов на эту тему. В то время, за редкими исключениями, не было никаких теле- и радиопередач об этом, поэтому всю информацию я находил только в прессе. Для многих людей из Соединенных штатов единственным источником информации о НЛО ныне является только телевидение, благодаря чему у них были лучшие условия для начала, чем я тогда располагал.

В 1974 году в своем родном городе Мариестаде я создал локальную уфологическую организацию, которая сотрудничала с UFO-Sverige (существующей с 1970 года). Тогда мне было 16 лет, и наша маленькая группа, состоявшая из парней моего возраста, начала исследовать сообщения о НЛО в нашем регионе. Мы провели несколько результативных расследований. Одно из них касалось известного события 12 августа 1974 года, когда несколько полицейских и журналистов за НЛО приняли планету Юпитер. Из-за этого мы подверглись критике. Для меня это было очень поучительным жизненным опытом. Я понял, что ни один свидетель, даже если он является полицейским высокого ранга, не может быть авторитетным источником информации. Такие показания должны трактоваться только в качестве «сырого материала», в котором НЛО может оказаться известным нам объектом.

Клас Сван в архиве UFO-Sverige

 

Д.Б.: Подавляющее большинство книг и телевизионных программ, прежде всего, рассказывает о достижениях уфологии в США и Великобритании. Как обстоит дело со шведской уфологией? Она столь же развита, как и американская?

К.С.: Хм... У нас было много телепередач, в которых проблема НЛО рассматривалась с точки зрения существования инопланетян, особенно в начале 1990-х. Однако шведские исследования НЛО до сих пор носят экстенсивный характер, и я могу сказать, что 80% этих случаев имело место после 1992 года – их изучение проводилось организацией UFO-Sverige либо с ее консультативной поддержкой. В 1990-е годы в Швеции распространилось кабельное телевидение, и на многих кабельных телеканалах начали показывать передачи на уфологическую тему, как правило, американского происхождения. Нашумевшая катастрофа летающей тарелки в Розуэлл очень хорошо известна в Швеции, равно как и «Зона 51» и прочие американские теории заговора. Шведская уфология хорошо представлена в медиа. Я, между прочим, комментировал фильм о «вскрытии пришельца» и иные программы. Конечно, мы не имеем такой технической базы как у американцев. Несколько журналов попыталось создать собственные «Х-файлы», но эта затея дальше первых номеров не пошла.

Д.Б.: Вы могли бы привести несколько примеров уфологических расследований, в которых принимали участие?

К.С.: В своей исследовательской карьере мне приходилось иметь дело со многими различными инцидентами - от наблюдений планеты Венеры до военных радиолокационно-визуальных наблюдений. С тех пор, как я заинтересовался НЛО как физическим явлением, как культурным и даже религиозным феноменом, я считаю, что каждый случай с НЛО несет определенное послание для нас – для исследователей. Это своего рода очередной урок. Конечно же, для меня наиболее интересны военные наблюдения и наблюдения в дневное время объектов, которые описываются очевидцами как конкретные аппараты.

Конечно же, я могу привести несколько наиболее интересных наблюдений НЛО, которыми мне приходилось заниматься:

* 18 июня 1948 года. Один из шведских военных высокого ранга в дневное время наблюдал пролет в воздухе сигарообразного НЛО, который нырнул в озеро, расположенное к югу от Стокгольма. Сверхсекретные поиски НЛО в озере окончились неудачей: ни сам объект, ни его обломки обнаружены не были.

* 3 сентября 1978 года. Яркий светящийся объект (вероятно, болид) осветил огромные территории на севере Швеции, а в нескольких домах люди почувствовали ударную волну.

* 1970-е годы. Один шведский пилот транспортного самолета встретился в воздухе с ярким огненным объектом. На борту самолета из строя вышла вся электроника, за исключением двигателей.

* Весна 1974 года. Дюжина солдат и персонал радиолокационной станции наблюдали сигарообразный объект, который посреди ясного дня маневрировал над ними. Этот объект фиксировался радарами, его даже удалось сфотографировать.

* 11 ноября 1973 года. Один мальчик из деревни Penttäjä в дневное время сделал серию снимков двух странных объектов. Причем один из них вылетал изнутри второго! Они наблюдались на фоне горной цепи во время своего полета в восточном направлении.

Д.Б.: Я еще припоминаю статью в журнале «Trans UFO» о таинственной смерти лося, который, судя по всему, погиб вследствие падения с большой высоты...

К.С.: Да, это было 3 августа 1988 года, когда на горе Хуннеберг, к востоку от Гетеборга, были обнаружены останки лося. На снимках отчетливо видна лежащая на спине туша лося с раскинутыми по бокам ногами – как будто он был сброшен с большой высоты. Когда эта история попала в локальные СМИ, ко мне сразу обратились очевидцы, утверждавшие, что видели в небе в окрестностях этой горы некие таинственные огни. Однако ни один из них не смог сказать, когда именно наблюдались эти огни и имеют ли они какое-либо отношение к смерти животного. Расследование, проведенное UFO-Sverige, показало, что тело лося поначалу кто-то тащил по земле, а затем оно было оставлено в такой странной позиции. Более ранний снимок указывал на то, что вначале лось лежал на брюхе, а только потом его перевернули на спину. Интересным было то, что все ноги у него были сломаны в плечевых и бедренных суставах, чего не могло случиться в результате естественной смерти. Вскрытие, проведенное Маргарет Стин из Уппсалы, не смогло объяснить эти травмы. Этот случай до сих пор не был объяснен, и это дело является до сих пор открытым.

Д.Б.: Известно, что современная эра уфологии началась с наблюдения Кеннета Арнольда в 1947 году, но так называемые «призрачные ракеты» появлялись и ранее. Как далеко в прошлое заглянула шведская уфология?

К.С.: Могу сказать, что в шведской уфологии известны случаи с начала XVII века, когда священниками, составлявшими приходские хроники, были зафиксированы сообщения о странных случаях на территории своих общин, имевших место как на земле, так и в небе. Более десятка ассоциируемых с феноменом НЛО случаев того времени не удается свести к наблюдениям комет, планет, солнечного гало, метеоров, метеоритов и иным метеорологическим либо астрономическим явлениям.

Зимой 1933/34 и 1936/37 годов в Швеции, Норвегии и северной Финляндии наблюдались некие странные самолеты, нарушавшие воздушные границы этих трех стран. Эти таинственные аппараты получили название «самолеты-призраки» (ghost fliers). Шведские военные даже посылали несколько истребителей Bristol Bulldog J7 в Норрланд с целью перехвата нарушителей. Безрезультатно. Большинство этих инцидентов было спровоцировано немецкими Heinkel He-60, шпионившими над северной Скандинавией. Их базой был крейсер «Leipzig», плававший в Норвежском море, с него эти самолеты и катапультировались. В остальном эти загадочные объекты были просто естественными светящимися телами вроде ярких планет и звезд. Только несколько инцидентов не получило никакого логического объяснения.

В 1946 году всю Скандинавию накрыла большая волна НЛО. Это были так называемые «ракеты-призраки» (ghost rockets), которые сперва наблюдались на севере, а потом и на юге. Было около тысячи донесений об их появлении. Большинство из них касалось метеоритов, но несколько десятков из них не получили объяснения, особенно те, которые касались дневных наблюдений. Шведские военные считают, что более сотни ракет упало на территории нашей страны. По сообщениям около 10-20 ракет упало с неба в озера. Во время поисков в воде и на дне водоемов не было обнаружено никаких обломков этих ракет. По моему мнению, эти «призрачные ракеты» являются самыми таинственными случаями из серии наблюдений НЛО во всей истории уфологии.

Д.Б.: Имеются ли какие-либо уникальные моменты, выделяющие шведскую уфологию из общего фона?

К.С.: Могу сказать, что здесь как раз и можно говорить о «призрачных ракетах» из 1946 года. Также множество подобных объектов, упавших в воды шведских озер, наблюдалось в годах 1950-х, 60-х, 70-х и 80-х. В 1990-е годы количество подобного рода сообщений резко упало.

Д.Б.: Когда мы встречались в Шеффилде во время нашей ежегодной встречи в UFOIN, вы рассказали о нескольких случаях из вашей практики, из которых следует, что шведские уфологи имеют доступ к документам военных. Можно более подробно об этом рассказать?

К.С.: Во многих странах уфологи относились к военным как к своим противникам. Так было и в Швеции в 1970-е годы. Спустя определенное время, однако, обе стороны пришли к взаимопониманию, которое принесло впоследствии свои результаты. На протяжении многих лет UFO-Sverige и я лично укрепляли наши связи с военными высокого ранга. Одним из них является пресс-секретарь по делам НЛО (!!!) в Шведском институте по оборонным исследованиям (FOI, прежде FOA), который является ответственным за сбор и в некоторых случаях за расследование сообщений о НЛО, получаемых от населения. На протяжении более 10 лет UFO-Sverige информируется по электронной почте обо всех сообщениях и донесениях, приходящих в FOI. В ответ мы предоставляем свои экспертные заключения и помогаем в проведении уфологических расследований.

Другим источником информации является командующий MUST – Отдела радиолокации военной разведки. UFO-Sverige имеет доступ ко всей информации о радарной фиксации НЛО – как гражданской так и военной. Эти контакты помогли нам идентифицировать несколько десятков НЛО, чего нам не удалось бы осуществить без данных радиолокации.

В 1994 году бывший начальник уфологического следствия FOI, Арне Гьярдман, в открытом письме в МВД предложил и рекомендовал, чтобы организация UFO-Sverige получала государственную финансовую поддержку. В этом письме содержалось утверждение, что деятельность UFO-Sverige является идеально организованным и ценным приложением к деятельности FOI.

Осенью 2000 года впервые в качестве уфолога я был приглашен на особо секретную радиолокационную базу, размещенную среди гор где-то на юге Швеции. Этот визит был одобрен военной разведкой. На протяжении пяти часов меня посвящали в подробности трех интересных инцидентов, я беседовал с их непосредственными участниками и очевидцами. Эта база является одной из нескольких, в задачи которых входит контроль за воздушным движением над шведской территорией.

Если с моей стороны нужно привести какой-либо пример подобной взаимной выгоды от сотрудничества, то наиболее лучшим будет следующий случай. 11 ноября 1999 года после захода солнца двое мужчин занимались погрузкой свеклы в грузовик где-то на окраине местечка Томелилла на юге Швеции. Один из них обратил внимание на что-то странное, пролетавшее над их головами. Глянув вверх, оба заметили объект в форме бумеранга, во время движения заслонявший звезды на темном небе. Было около половины девятого вечера. Очевидцы наблюдали этот объект в течение каких-то 5-10 секунд. Один из них заявил, что объект выглядел как некий секретный военный самолет. Вместе с Андерсом Перссоном из UFO-Sverige мы провели расследование и пришли к выводу, что эти двое мужчин действительно видели что-то реальное, и мы решили проверить, зафиксировал ли это «нечто» военный радиолокатор. У нас был архив фиксаций радарного «эха», которые предоставили нам военные на CD-R.

Оказалось, что в тот вечер, около 20:30, радиолокатор зафиксировал над Томелиллой большое количество малых радарных отражений. Их скорость движения составляла 81 км/ч. После консультаций с метеорологами и специалистами-орнитологами стало ясно, что наблюдавшийся в тот вечер НЛО, состоявший из множества малых объектов, был стаей мигрирующих птиц, наиболее вероятно гаг обыкновенных (Somateria mollissima), которые летели клином. Гаги обыкновенные летят со скоростью 65 км/ч, но при попутном ветре она может быть большей. Этот «бумеранг» де факто был косяком птиц, летевших ночью.

Даже если радарные наблюдения являются засекреченными, в большинстве случаев по нашей просьбе армия их рассекречивает.

Такие отношения между армией и UFO-Sverige показывают, что обе стороны относятся друг к другу как к надежному и заслуживающему доверия партнеру. Это гарантирует объективный и нейтральный подход к проблеме НЛО, а взаимное доверие со временем только растет.

Д.Б.: Когда мы встречались в Шеффилде, то вы дали мне очень интересный видеоматериал о НЛО. На нем были зафиксированы два белых шара, которые оставляли за собой след, как ракета или самолет. На встречах YUFOS мы просматривали эту запись много раз, и все были в восхищении. Вы могли бы больше рассказать об этом случае для тех, кто еще не видел эту запись.

К.С.: Этот фильм, о котором идет речь, был снят в местечке Венерсборг, расположенном к востоку от Гетеборга, 23 августа 1997 года около 17:00. Солнце еще висело над горизонтом. Очевидец испытывал свою новую видеокамеру на балконе своей квартиры и снимал какой-то самолет. В тот момент через видоискатель он заметил маленький светлый шар, летевший с противоположной стороны. Прежде чем он сориентировался, что это нечто необычное, шар оказался перед самолетом. Спустя секунд десять с левой стороны показался второй шар, выглядевший как копия первого. На фильме видно, как второй шар догнал первый и пристроился вслед за ним. Несколькими секундами позже оба объекта взлетели вверх и скрылись из поля зрения. UFO-Sverige исследовало пленку, но до сих пор эти объекты не были идентифицированы.

На радарах был виден только этот самолет. Благодаря контактам с радиолокационной станцией NATO в Норвегии и контактам с UFO-Norge, известно, что радары NATO также зафиксировали только один этот самолет и ничего больше. Мы пытались объяснить это явление оптическими эффектами преломления и отражения света в линзах камеры, но безуспешно. Также это не могло быть птицами. Наше расследование продолжается, и мы пытаемся найти объяснение этой видеозаписи.

Д.Б.: Как шведские медиа и телевидение трактуют эту тему? Относятся ли к ней также несерьезно, как в СМИ Соединенного королевства?

К.С.: Я не могу сказать, что только газеты освещают эту тему объективно. Многие из них используют материалы с нашего сайта www.ufo.se для своих публикаций. Но с телевидением все совсем иначе, так как там свой подход к этой теме. Тем не менее, я был консультантом во время съемок нескольких десятков передач на уфологическую тематику.

Д.Б.: Медиа укоренили в нас убеждение, что все самое интересное происходит в США, либо в Великобритании. Может, к вам также приходят сообщения об увечьях животных, кругах не полях или похищениях людей на территории вашей страны?

К.С.: Отвечу на этот вопрос по порядку. Итак:

* Увечья животных. В 1992 году я изучил более 200 полицейских рапортов об увечьях животных вместе с исследователем этого феномена Мари Раден. Но эти отчеты имели мало общего с тем, о чем говорится в уфологической литературе из Соединенного королевства. Все шведские случаи увечий были совершены людьми при помощи ножей, перочинных ножиков и иных острых орудий. Насколько я помню, ничего аномального из подобных происшествий в Швеции не случалось.

* Круги на полях. В 1995 году я написал книгу на эту тему. Мой интерес к ней пробудили круги, которые мне довелось увидеть в Англии в окрестностях Силбери-Хилл. Их было семь штук. Впоследствии я несколько раз возвращался в Англию для исследования кругов и опроса свидетелей. В этом мне большую помощь оказал Пол Фуллер. Для Швеции круги на полях не являются чем-то новым, у нас имеется много сообщений о них, включая случаи с начала ХХ века. Но феномен получил распространение с 1991 года и набрал размах в 1993-м. В настоящее время у нас ежегодно проходит как минимум 15 случаев появления кругов, которые исследует UFO-Sverige. Определенный их процент является фальшивками, наша организация разоблачила в СМИ нескольких обманщиков. Мы рассказали общественности, как можно создать круги при помощи простейших средств. Я потратил сотни часов на исследование кругов и собрал целую гамму мнений и интерпретаций по данному явлению.

* Похищения людей НЛО и пришельцами. Такие происшествия редки для Швеции. Можно сказать, даже уникальны. Наиболее известное из них, описанное в моей книге «Mötet i gläntan», случилось в мае 1946 года. В этом инциденте был замешан один известный швед – Геста Карлссон (Gösta Carlsson). Он рассказал, что видел «летающую тарелку», приземлившуюся на поляне недалеко от города Энгельхольм, а несколько странно выглядящих фигур ее ремонтировало. Во время первой встречи он установил контакт с командиром корабля, а ночью из своей кровати в состоянии транса был взят на борт НЛО. Он получил два артефакта: золотое кольцо и кристаллический прут. К сожалению, сейчас нет возможности рассказать больше об этой непростой истории, но она описана в книге, правда, только на шведском языке... Я посетил Геста Карлссона 8 лет назад, опросил человек пятьдесят и ознакомился со всем материалом по этому случаю. В 1995 году мы опубликовали нашу совместную книгу, тираж которой составил 3000 экземпляров.

Д.Б.: Расскажите теперь о UFO-Sverige.

К.С.: UFO-Sverige была основана в 1970 году как объединение нескольких уфологических групп, действовавших в разных точках страны. До 1980 года мы информировали общество о том, что нас посещают «гости из космоса» и собирали тому доказательства. Такой подход в сочетании с внутренними проблемами привел к расколу в организации, и в 1980 году из нее вышло несколько учредителей.

Новая UFO-Sverige начала работу в направлении научного познания феномена, выйдя из заезженной колеи старых гипотез. На протяжении 1990-х годов мы избавились от уфологов, представлявших течение Нью Эйдж, и полностью отмежевались от этого движения. UFO-Sverige очень тесно сотрудничает с FOI. В организацию входит 26 локальных групп, размещенных по всей Швеции, в которых состоит около 850 членов. Все уфологические расследования координируются директором по делам расследований и его 100 инспекторами, а их результаты обрабатываются тремя группами опытных исследователей. Также у нас имеется 16 координаторов, которые ответственны за каждый из 16 регионов страны и координируют все уфологические расследования от начала до конца.

У нас выпускается три периодичных издания: «UFO-Aktuellt» – квартальный журнал с тиражом в 1700 экземпляров, содержащий статьи, рефераты и результаты исследований; «Rapport Nyt» – тиражируется на обычном ксероксе шесть раз в год специально для наших территориальных инспекторов, в нем описываются отдельные интересные случаи и региональные исследования. Наш англоязычный журнал – «AFU Newsletter» – непериодично издание AFU. Более того, UFO-Sverige издает книги и брошюры, которые предлагает своим членам.

Издания UFO-Sverige

 

Также у нас имеется свой сайт в Интернете (www.ufo.se), на который ежедневно заглядывает до 1000 пользователей. Статьи на нем публикуются на двух языках: шведском и английском.

Наши ежегодные собрания, называемые у нас «riksstämman», являются чем-то вроде генерального собрания руководства организации. Оно представлено пятнадцатью членами и пятью заместителями и избирается путем демократических выборов.

В нашу деятельность также входит оказание помощи школьникам в их собственных проектах, выступления с докладами и лекциями, интервью для СМИ.

Д.Б.: Клас, у вас много случаев, которым вы не можете дать удовлетворительного объяснения?

К.С.: Да, таковые у нас имеются. В нашем архиве содержится 15500 описаний инцидентов с НЛО, из которых как минимум 500 не получило удовлетворительного объяснения и заслуживает более тщательного изучения. В настоящий момент я работаю над несколькими подобными случаями.

Д.Б.: Британская уфология более склоняется к скептическому отношению к проблеме НЛО, а американская все еще придерживается внеземной гипотезы, которая там очень популярна. Какова ваша позиция по этому вопросу? Посещают ли нас пришельцы?

К.С.: Конечно же, они могут нас посещать. Все возможно... Но никто не сможет доказать того, что в этот момент армия невидимых ледяных людей с Зета Ретикули десантируется на газон у его дома. Доказать подобный инцидент будет весьма проблематично. Я думаю, что Вселенная кишит жизнью. Ведь наша Галактика содержит 500 млрд. звезд, а в Космосе находятся миллиарды галактик. Предположение, что мы одиноки во Вселенной, представляется наивным. С другой стороны, возможно ли, чтобы пришельцы выглядели также как и мы сами? Путешествуют ли они в Космосе на «летающих тарелках» наподобие тех, что видел Кеннет Арнольд в 1947 году? Быть может. Я открыт для идеи, что нас посещают пришельцы, но для меня это не представляется столь очевидным.

В течение своей 25-летней деятельности в этой области мне не удалось установить, являются ли НЛО межзвездными кораблями, перевозящими пассажиров из иных планетных систем. Но я убежден, что такие феномены как явления Божьей Матери, «ночные визиты» в спальнях, либо встречи с лесными троллями имеют под собой общую основу.

Будет правильным придерживаться определенной критичной дистанции между паранормальными явлениями и НЛО. Тяжесть доказательства лежит на плечах уфологов, а не военных или ученых. У меня нет собственных секретных данных или излюбленных теорий. По моему мнению, не важно, управляются ли НЛО инопланетянами, так как меня более интересуют знания, а не теории и спекуляции.

Д.Б.: Правда ли, что в Швеции один из наиболее развивающихся уфологических архивов в мире?

К.С.: Да, UFO-Sverige содержит самый большой в мире архив уфологических материалов, включая книги, периодические издания, корреспонденцию, видеозаписи, снимки, газетные вырезки и информацию по 15500 случаям уфологических инцидентов. У нас также огромный архив микрофильмов по документам из «Синей книги», шведских, норвежских и финских военных архивов, а также уфологических журналов. Летом 2000 года я посетил CUFOS в Чикаго и могу констатировать, что у нас архив больше! Наш архив находится в штаб-квартире AFU в Норрчепинге и занимает площадь в 120 кв. м, плотно заполненной материалами. В 1990-х годах у нас было более 60 сотрудников для обслуживания наших архивов!

Д.Б.: Спасибо вам, Клас, за то, что нашли время для беседы. Всего вам хорошего, желаю успехов вам и вашей организации.

Источник: Baker D. Wywiad z Clasem Svahnem dla UFOIN z listopada 2000 roku [Przekł. i tłum. Robert K. Leśniakiewicz] // Swiat UFO. 2002. Nr. 1. S. 44-52.

Перевод с польского – Виктор Гайдучик